недосломленный воин
Два этических вопроса.
1) Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них - слепые, трое - глухие, один - умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом.
Посоветуете ли Вы ей сделать аборт?
Но прежде, чем ответить на этот вопрос, ответьте на другой.
2) Происходят выборы мирового лидера и Ваш голос - решающий.
Краткие характеристики кандидатов:
а) Связян с политиками, уличенными в мошенничестве, постоянно консультируется с астрологом, имеет двух любовниц, курит трубку и выпивает каждый день 8-10 мартини.
б) Дважды вышибали со службы, имеет привычку спать до полудня, в институте был уличен в употреблении опиума, каждый вечер выпивает бутылку виски.
в) Герой войны, вегетарианец, изредка пьет пиво, не курит, ни в каких матримониальных связях не замечен.
Кого же Вы выбираете? Ответили?
Тогда еще два слова о кандидатах.
а) Уинстон Черчилль
б) Фрэнклин Д. Рузвельт
в) Адольф Гитлер
Вот теперь Вы готовы ответить на самый первый вопрос. Если Вы посоветовали сделать аборт - Вы только что убили Людвига ван Бетховена.
1) Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них - слепые, трое - глухие, один - умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом.
Посоветуете ли Вы ей сделать аборт?
Но прежде, чем ответить на этот вопрос, ответьте на другой.
2) Происходят выборы мирового лидера и Ваш голос - решающий.
Краткие характеристики кандидатов:
а) Связян с политиками, уличенными в мошенничестве, постоянно консультируется с астрологом, имеет двух любовниц, курит трубку и выпивает каждый день 8-10 мартини.
б) Дважды вышибали со службы, имеет привычку спать до полудня, в институте был уличен в употреблении опиума, каждый вечер выпивает бутылку виски.
в) Герой войны, вегетарианец, изредка пьет пиво, не курит, ни в каких матримониальных связях не замечен.
Кого же Вы выбираете? Ответили?
Тогда еще два слова о кандидатах.
а) Уинстон Черчилль
б) Фрэнклин Д. Рузвельт
в) Адольф Гитлер
Вот теперь Вы готовы ответить на самый первый вопрос. Если Вы посоветовали сделать аборт - Вы только что убили Людвига ван Бетховена.
-
-
23.01.2008 в 15:15Киприана - а я нигде и не пытался вас убедить, что вы выступаете за аборты. не одобряете, но допускаете, как метод решения проблемы: "не плодить несчастных людей". так? я со своей стороны не соглашаюсь рассматривать аборт, как метод решения проблемы: "не плодить несчастных людей". ) пытаюсь дать понять, почему я так считаю - думаю, это и вызывает ощущение, что мы говорим не совсем об одном и том же.
кусочек пидораса - "Если женщина делает аборт, потому что всего-лишь не хочет ребенка, но оправдывается перед собой, что ребенок это, допустим, не первый, и жить ему будет сложно, она тоже делает правильно" - для меня это звучит, как безумие, как эвфемизм "убийства": "всего лишь не хочет ребёнка..." "всего лишь не хочу, чтобы ты продолжал жить".
) я вам немного помогу:
ведь всегда можно сказать: "всего лишь не хочу, чтобы это продолжало жить".
я не спорю, что много-много людей, благодаря которым аборт не рассматривается, как намеренное убийство, не считают плод ("это") внутри матери за ребёнка. это что-то, что они не видят. это что-то, что пока ещё не общается с ними... психолог-атеист скажет, что у плода ещё и психики-то нет, как таковой, нет самоосознания (хотя откуда берут такие данные...): можно ли считать это за человека? ну и так далее...
-
-
23.01.2008 в 15:36Если ты не хотела ребенка - надо было предохраняться. Если ты сделала такую глупость и нежелательно забеременела, думай прежде всего о том, что будет с ребенком, если ты его родишь.
-
-
23.01.2008 в 16:17так убедительно говорите... с такой логикой - конечно: пока плод внутри не сформирован с ним можно делать всё, что угодно, ведь он даже не животное... растение... ну ясно. и если я такую логику правильно понимаю: пока психолог-атеист не скажет, что вот сейчас у этого плода появилось самоосознание, можно "плод" считать "растением"? и насколько я знаю самоосознание у детей ("я", как вот это тело) появляется через несколько месяцев после рождения. до этого момента они всё ещё растения? и что вы имели в виду под фразой "сформированный мозг"?
ну а вообще, когда "плод" "человеком" становится, можете сказать?
-
-
23.01.2008 в 16:25-
-
23.01.2008 в 19:21Сколько у Вас детей?
-
-
23.01.2008 в 20:01что вы понимаете под словом "дух"? что вы понимаете под словом "психика"?
ну и всё тот же вопрос:
когда "плод" "человеком" становится?
Киприана - детей у меня нет. а у Вас сколько детей?
-
-
23.01.2008 в 20:13В нашем обществе принято считать, что плод становится человеком на том сроке, когда уже нельзя делать аборт. Примерно в это время у плода уже более-менее развита ЦНС.
По мне так плод становится человеком месяце на 8-9.
Киприана "Сколько у Вас детей?" Мужчина даже представить себе реалистично не может, что значит вынашивать ребенка и родить его, увы.
-
-
23.01.2008 в 20:47А почему у Вас нет детей? Вы не считете, что отказываете им в возможности родиться?
а у Вас сколько детей?
Ни одного.
кусочек пидораса
Да, если бы я была мужчиной, то решиться завести ребёнка было бы гораздо легче. Ведь в крайнем случае всю ответсвенность за него можно свалить на его мать, куда она денется. Да и своим здоровьем при родах рисковать не нужно.
-
-
23.01.2008 в 20:48-
-
24.01.2008 в 15:03кусочек пидораса - "дух это то, что есть и у животных, и у людей" - во-первых, откуда такие данные интересно? во-вторых... (-_-) это не определение понятия... вы сказали что-то вроде: "вот эта штука - это то, что есть." по-идее определение должно раскрывать суть понятия.
"Сложная психика - это высшее, на что способен мозг и только человеческий. Простая психика - у животных" - простите, но тут та же бадяга - это ну никак не определение, что вы понимаете под "психикой"
) я не цепляюсь к словам. но чтобы дальше развивать разговор надо договориться о понятиях, иначе будем просто слова плодить.
"По мне так плод становится человеком месяце на 8-9" - понятно. т.е. вы бы легко выкинули в мусорное ведро девятимесячный плод, так? ведь с вашей точки зрения - это что-то вроде растения... я правильно понял?
-
-
25.01.2008 в 04:24Ох как интересно, и в чём именно Вы эту разницу видите? В чём разница между не желанием женщины рожать ребёнка и Вашим нежеланием пока становиться отцом? И не сворачивайте снова на тему абортов, мы пока не про них.
-
-
25.01.2008 в 15:07хотите поиграть словами?
-
-
25.01.2008 в 22:45А мне кажется Вы не понимаете суть. У Вас нет детей, потому что, на Ваш взгляд, ещё не сложились оптимальные условия для их появления. Но если у Вас одни критерии этих условий, то у женщин, которые не хотят рожать, они несколько другие. А суть та та же самая. Каждый родитель решает, пора ли его ребёнку появиться на свет. Просто почему-то одни формы решения общество принимает, а другие лицемерно клеймит.
Среди знакомых мне людей есть женщины, которые делали аборты. И знаешь, это одни из самых добрых людей, которых я знаю. Которые потом, когда всё таки родили, всю душу своим детям отдали. Понимаешь, они реально хорошие люди, они ради своих детей подвиги соершают. Думаю у них материнский инстинкт и ответсвенность развиты получше чем у меня и если я чсейчас начну упрекать их за то решение, то это будет показателем моего низкого морального уровня, а вовсе не их.
-
-
28.01.2008 в 16:24и где я осуждал людей? я говорил, что кто-то достоин наказания?
я говорю, что умышленное прекращение чужой жизни - убийство. а человек, принимающий решение "убить" волей неволей ставит себя на роль бога, решающего, кому жить, а кому умереть.
и если в поединке двух равных соперников не на жизнь, а на смерть, они оба осознанно согласились участвовать в состязании до смерти - это их выбор и договорённость.
в случае аборта есть лишь выбор\решение одной стороны. ну и конечно, мои слова теряют смысл, если воспринимать плод, как растение.
-
-
29.01.2008 в 00:30А я говорю, что люди, советующие женщине рожать - демагоги. Потому что они посоветовали, а потом для этого ребёнка и пальцем о палец не ударят. И весь груз всё равно будет на матери. И эти же болтуны потом будут ходить и упрекать её, что она не сумела хорошо воспитать ребёнка.
-
-
29.01.2008 в 14:49-
-
29.01.2008 в 15:05Ну вот мне то же кажется, что вы где-то в облаках витаете.
-
-
29.01.2008 в 16:43Вы хотите, чтобы я снова смотрел на "окружающие обстоятельства". А я считаю, что они влияют лишь косвенно. Вы, похоже, не согласны да ещё прибавляете, что мне в любом случае не понять женщину... я Вас не переубеждаю.
-
-
29.01.2008 в 17:16Да я то же за то, что бы все были здоровыми и богатыми, наступил коммунизм и царство божье, причём одновременно )))
Но согласитесь, люди не совершенны. У кого-то мало денег, у кого-то наследственные заболевания, кто-то просто плохой педагог. А дети требуют больших финансовых затрат, времени, и, что немаловажно, умения их воспитывать. Педагогика это сложно, поверьте, меня этому учили, и это совсем не то же самое, что и любовь. И что получится, если мы заставим рожать женщин, как это практиковалось раньше? Повысится детская смертность и увеличится количество несчастных, обездоленных детей с большими жизненными проблемами. Да, возможно, кто-то из них и станет гением, но гораздо больший вклад в жизнь общества внесут те, кто от плохого воспитания и бедности пойдёт грабить и убивать. И ни каких проблем нашей страны увеличение рождаемости не решит. Потому что количество не равно качеству.
Я не говорю, что бедность повод для аборта. И в бедной семье можно воспитать хорошего человека. Но это талант, это редкость, подобная шедевру живописи. А запрет абортов предлагает создание шедевров поставить на поток. Что б как с Бетховеном, ничего, что из девяти детей выжило лишь три, да и те мучались, главное циферки красивые. А мне вот кажется, что это и есть бесчеловечный подход. А как кажется Вам, раз Вы считаете, что Вам меня не понять?
-
-
29.01.2008 в 19:05во-вторых, для меня понимание и согласие - не одно и то же.
и я понимаю, что запрет абортов проблемы не решит. и я не выступаю за "красивые циферки". о_О где Вы это у меня прочли?
где вообще Вы у меня прочли, что я выступаю за запрет абортов?
я против такого подхода, при котором не родившийся ребёнок считается травой. я за то, чтобы и мать и общество, в котором она живёт, осознавали, что умышленно лишают человека жизни, т.е. у б и в а ю т . вот о чём говорю я. понимаете?
-
-
29.01.2008 в 22:03Лично я? Не 9 месячный, где-то 5-6 месячный со скрипом, до этого ребенок растение. На 6 месяце уже нельзя делать аборт. Я несколько перегнул палку. После 5ого месяца где-то начинает основательно мозг развиваться.
По-моему я все нормально и адекватно объяснил.) А вы действительно либо придираетесь к словам, либо у вас отсутствует образность мышления. Воспользовавшись ею, легко понять, что я имел в виду в предыдущем комментарии.
/сел слушать обоих, улыбаясь)/
-
-
29.01.2008 в 22:25я против такого подхода, при котором не родившийся ребёнок считается травой. я за то, чтобы и мать и общество, в котором она живёт, осознавали, что умышленно лишают человека жизни, т.е. у б и в а ю т . вот о чём говорю я. понимаете?
Хахаааа, ну действительно, замечательный подход к делу! Вы не считаете, что запрет обортов - это хорошо, однако так же считаете, что женщина, решившая не рожать ребенка - убийца. Супер!
Знаете что я вам скажу... Скорее всего либо вы конченый нелогичный идеалист в этом плане, либо религиозный фанатик. Потому что по-моему даже в христианстве уже пересмотрели на это взгляды.
Женщина не должна чувствовать угрызений совести в плане того, что она якобы убийца и только из-за этого не делать аборт. Если она избавляется от нежелательного ребенка - это не убийство. Потому что действительно только ей решать, жить ему или нет. Потому что она сама совершила такую ошибку, она может ее исправить, пока зародыш не стал в ней ребенком.
-
-
30.01.2008 в 15:44-
-
30.01.2008 в 15:53А ответить - забыли?
-
-
30.01.2008 в 16:23-
-
30.01.2008 в 17:26Лично я слова "идеалист" и "фанатик" сами по себе оскорблением не считаю, так что давайте всё же ближе к тому, считаете ли Вы женщину, совершившую аборт убийцей и как Вы относитесь к абортам?
-
-
30.01.2008 в 18:04-
-
30.01.2008 в 18:13-
-
31.01.2008 в 16:01Если она относится к плоду, как к растению, то переживёт. Если не так и всё же сделает аборт - думаю, она столкнётся потом с офигительным стрессом.
Пусть попробует постучаться в церкви за помощью\поддержкой, договорится о встрече с пастором церкви (православной, католической, протестантской) - кто-нибудь откликнется обязательно.
-
-
31.01.2008 в 16:33А быть матерью это большая ответсвенность. Она несёт ответсвенность за уже рождённого ребёнка. И понимает, что вторая беременность поставит под угрозу жизнь первого ребёнка. Хорошая диллема, да?