недосломленный воин
Два этических вопроса.
1) Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них - слепые, трое - глухие, один - умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом.
Посоветуете ли Вы ей сделать аборт?
Но прежде, чем ответить на этот вопрос, ответьте на другой.
2) Происходят выборы мирового лидера и Ваш голос - решающий.
Краткие характеристики кандидатов:
а) Связян с политиками, уличенными в мошенничестве, постоянно консультируется с астрологом, имеет двух любовниц, курит трубку и выпивает каждый день 8-10 мартини.
б) Дважды вышибали со службы, имеет привычку спать до полудня, в институте был уличен в употреблении опиума, каждый вечер выпивает бутылку виски.
в) Герой войны, вегетарианец, изредка пьет пиво, не курит, ни в каких матримониальных связях не замечен.
Кого же Вы выбираете? Ответили?
Тогда еще два слова о кандидатах.
а) Уинстон Черчилль
б) Фрэнклин Д. Рузвельт
в) Адольф Гитлер
Вот теперь Вы готовы ответить на самый первый вопрос. Если Вы посоветовали сделать аборт - Вы только что убили Людвига ван Бетховена.
1) Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них - слепые, трое - глухие, один - умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом.
Посоветуете ли Вы ей сделать аборт?
Но прежде, чем ответить на этот вопрос, ответьте на другой.
2) Происходят выборы мирового лидера и Ваш голос - решающий.
Краткие характеристики кандидатов:
а) Связян с политиками, уличенными в мошенничестве, постоянно консультируется с астрологом, имеет двух любовниц, курит трубку и выпивает каждый день 8-10 мартини.
б) Дважды вышибали со службы, имеет привычку спать до полудня, в институте был уличен в употреблении опиума, каждый вечер выпивает бутылку виски.
в) Герой войны, вегетарианец, изредка пьет пиво, не курит, ни в каких матримониальных связях не замечен.
Кого же Вы выбираете? Ответили?
Тогда еще два слова о кандидатах.
а) Уинстон Черчилль
б) Фрэнклин Д. Рузвельт
в) Адольф Гитлер
Вот теперь Вы готовы ответить на самый первый вопрос. Если Вы посоветовали сделать аборт - Вы только что убили Людвига ван Бетховена.
-
-
15.01.2008 в 06:43-
-
15.01.2008 в 20:591. Сколько рождается Бетховенов у сифиличной матери родившей полдюжины калек? Ответ: один на 10-20 млрд.
2. Просто софистическая игра, решающий голос по таким характеристикам не используется, если есть мозги.
-
-
15.01.2008 в 21:36Ну давайте поговорим о Бетховене, раз его постоянно упоминают как стяг многодетности. Из семи (по другим источникам из 9) детей в этой семья выжило лишь трое. Остальные умерли в детстве от болезней. Их мы жалеть не будем? А трое выживших жили с пьяницей-отцом, ведущим "беспорядочный образ жизни", короче распутным алкоголиком, который всё своё жалованье пропивал. Вырос Бетховен в нищете. Музыкой его заставляли заниматься силой, через побои, с четырёх лет, в надежде, что мальчик сможет этим зарабатывать деньги и обеспечивать семью, в которой он был старшим ребёнком. А когда ему было 17 лет его мать оказалась при смерти и вся ответсвенность за обеспечения отца-пропойцы и двух младших братьев полностью легла на его плечи. Причём работать он начал примерно с 11 лет, бросив в этом возрасте школу, и ни какого нормального образования, естественно не получил.
Мать его, под гнётом болезней, постоянных родов и нищеты рано умерла. Вскоре после этого и отец допился до смерти. Сам Бетховен, надломленный работой, перенёс целый ряд тяжёлых заболеваний, в том числе тиф и оспу, которая обезобразили его лицо.
Вам бы хотелось, что бы такое детсво было у ВАС или ВАШЕГО ребёнка?
-
-
16.01.2008 в 13:20-
-
16.01.2008 в 15:54Киприана - "Вам бы хотелось, что бы такое детство было у ВАС или ВАШЕГО ребёнка?" - конечно, мне бы не хотелось, чтобы мой ребёнок болел. конечно, мне бы не хотелось, чтобы мой ребёнок жил в нищете. конечно, мне бы не хотелось, чтобы мой ребёнок рос сиротой или рядом с безответственным отцом-алкоголиком.
Но я не знаю, сколько раз Бетховен думал о смерти, о том, чтобы она поскорее наступила. Об этом написано что-нибудь? Написано что-нибудь о том, сколько раз Бетховен просил здоровья, чтобы жить? Интересно, любил ли Бетховен музыку? Или ненавидел занятие, которым зарабатывал деньги, чтобы прокормить семью? об этом написано кем-то?
Наверно, я жестокий человек, но мне бы хотелось, чтобы Бетховен жил. Конечно, мне бы также хотелось, чтобы он был здоров и богат. но мне нравится его музыка и ... ) я бы оставил Бетховену выбор: творить музыку или убежать от такой жизни... но сейчас я уж точно не бог, чтобы решать: умри Бетховен, потому что я считаю, что тебе так будет лучше.
и ещё насчёт "шаблонного выбора"... думаю, я вполне мог оказаться среди многих, кто поддержал Адольфа Гитлера и выбрал его (если бы конечно не был в то время евреем или из цыган).
мне этот креатив ещё раз напоминает, как работает "шаблонная логика"
-
-
16.01.2008 в 17:20Так вот и получается, что мы желаем жизни Бетховену, думая о том, как нам нравится его музыка, а вовсе не о том, хотелось ли ему такой жизни. Т.е. мы исходим из егоистических нужд материального мира, а вовсе не из интересов будущего ребёнка. Ребёнку, которого мы обрекаем на жизнь, меньше всего интересует демографическая ситуация в стране или прочие высокопафосные резоны, которые обычно приводятся в этой связи.
-
-
16.01.2008 в 21:19так бетховен и был глухим...
-
-
17.01.2008 в 02:24А выбрал первого кандидата) Надо быть реалистом и выбирать из 2х зол и явной приторности меньшее зло.
-
-
17.01.2008 в 02:30Но я не знаю, сколько раз Бетховен думал о смерти, о том, чтобы она поскорее наступила. Об этом написано что-нибудь? Написано что-нибудь о том, сколько раз Бетховен просил здоровья, чтобы жить? Интересно, любил ли Бетховен музыку? Или ненавидел занятие, которым зарабатывал деньги, чтобы прокормить семью? об этом написано кем-то?
Я 8 лет угробил в музыкальной школе, успел сдать и Бетховена. Про него помню, что помимо проблем со здоровьем, вообщем-то он почти перманентно по жизни находился в глубочайшей депрессии. Всю жизнь. Он был дико несчастным человеком.
Киприана А вам браво за рассуждения, искреннее браво.
-
-
17.01.2008 в 15:17и если бы встретил сейчас, скорее всего пытался бы убедить жить и творить дальше. но у меня нет намерений принуждать Бетховена жить. в той же степени у меня нет желания принуждать Бетховена умереть.
-
-
17.01.2008 в 20:53Так что если бы Бетховен хотел - он бы сделал свой выбор, дабы не утруждать вас праздными измышлениями "должен"-"не должен".
Или он был слишком слаб, чтобы покончить жизнь самоубийством? Или слишком силен?
Но если он был настолько сильным, чтобы бороться с депрессией всю жизнь до самой смерти, значит ему хотелось жить, какой бы гребнно-сложной ни была его жизнь.
И это было только его право: "To be or not to be."
-
-
17.01.2008 в 20:59-
-
17.01.2008 в 21:42как только человек собирается решить, кому жить, а кому умереть, он принимает на себя роль бога.
кусочек пидораса - да. это так.
-
-
17.01.2008 в 21:46Убить уже существующую жизнь и не создавать новых несчастных людей - это две большие разницы.
-
-
18.01.2008 в 15:28-
-
18.01.2008 в 17:03-
-
18.01.2008 в 20:33Полностью согласна, решать должна мать. А ещё и отец. И думать о последствиях перед каждым занятием сексом, а не после, как у нас это принято. И думать не с точки зрения себя любимого, а ещё и о ребёнке, с чем именно он столкнётся в жизни если родится именно у этих людей.
-
-
18.01.2008 в 20:55Вооот! /просиял, подняв указательный палец вверх/
-
-
21.01.2008 в 15:50"итак, я решаю, что у этого ребёнка будут в жизни нереальные страдания, а потому я решаю, что лучше ему не жить."
так? совсем-совсем легко читается?
-
-
21.01.2008 в 16:24Легко. Вы же не рассраиваетесь каждую минуту, что живёте в 21 веке, а не в 13 или 30. Вероятность не есть реальность. Если я отказываю в жизни некому теоретически-возможному ребёнку, то это не имеет ничего общего с убийство уже существующего.
-
-
21.01.2008 в 16:28Пока можно делать аборт, ребенок не думает - он еще не человек, а набор клеток. А это не убийство.
Да. Именно так должна думать мать.
К сожалению, матери чаще всего думают либо о том, как лично _им_ хочется ребенка либо вообще не думают о последствиях перед тем, как заниматься сексом, либо, если это уже произошло, думают о том, что аборт может привести к плохим последствиям в _их_ организме.
-
-
21.01.2008 в 16:31именно
-
-
21.01.2008 в 16:38К сожалению, матери чаще всего думают либо о том, как лично _им_ хочется ребенка либо вообще не думают о последствиях перед тем, как заниматься сексом, либо, если это уже произошло, думают о том, что аборт может привести к плохим последствиям в _их_ организме.
Полностью согласна.
-
-
21.01.2008 в 16:43-
-
21.01.2008 в 19:18ну у меня всё же другое отношение.
"Вполне себе очевидно, что ребенок будет страдать, а потому решаю, что ребенок не должен мучиться. Пока можно делать аборт, ребенок не думает - он еще не человек, а набор клеток. А это не убийство" - а... тут хитрый вопрос: когда же всё таки дух оказывается в теле? *ну да это лишь для тех, кто верит в существование мира духов (-_-)*
"Если я отказываю в жизни некому теоретически-возможному ребёнку, то это не имеет ничего общего с убийство уже существующего" - эээээ... "отказываю в жизни некоему теоретически-возможному ребёнку" какая интересная формулировка... опять же для меня, как факт: принимаю решение лишить возможности жить дальше (в горе или в радости - тут уже идут оправдания\обоснования решения) = убиваю.
-
-
21.01.2008 в 20:54-
-
21.01.2008 в 21:56По моему мы о разных вещах говорим. Конкретно я говорила не об аборте, а о том, что вообще беременеть не надо.
-
-
22.01.2008 в 14:11*"причина решения" - это уж никак не внешние обстоятельства, которые как раз таки могут лишь косвенно подталкивать к принятию решения. ) но человек - существо хитрое. один увидит одни оттенки, другой другие - и решения будут разные, хотя смотреть-то они будут на одно и то же. значит и причины решений у этих двух разных были разные, хотя смотрели на одно и то же окружение. следовательно, причина решения в итоге - сам человек, но не обстоятельства.*
Киприана - "Если я отказываю в жизни некому теоретически-возможному ребёнку, то это не имеет ничего общего с убийство уже существующего" - не ваши слова? о_О ну, в любом случае я ответил, опираясь на вот эти слова.
-
-
22.01.2008 в 19:57Мои слова. Ну и где Вы тут заметили одобрение абортов? 0_0
-
-
23.01.2008 в 11:08